go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 45
Russian Federation Moscow
3 дн.

Аквариумная химия: лить или не лить? (страница 5)

Тема создается в результате дисскуссии в другой теме -Your text to link here...

Собственно вопрос - нужно ли лить аквариумную химию, которую нам так навязывают производители?
Аквасейф, Стресскоат, Мелафикс и т.д.

Особенность данной темы, что принимаются только аргументированные ответы на основе реальных тестов
воды (из личного опыта). Что лилось, как, когда. Что, когда и как замерялось.

Начать можно с чего-нибудь известного и популярного. Например, с АкваСейфа.

Кстати, отдельный вопрос - приборы для измерения, тесты. Какие годятся, какие нет?

В теме приветствуются как вопросы о работе аквариумной химии и тестов, так и развернутые ответы на них.

Начнем?


Ну вот у меня, например, куплен Аквасейф и "pH/kH-" от Тетры. И я не знаю, что теперь делать.
Тесты только Нилпа, и то просроченные. Вопрос - какими тестами пользоваться,
чтоб самостоятельно проверить полезность Аквасейфа? Авариум у меня 15 литров
(заполнен водой фактически на 10 литров), Грунт JBL Manado Dark 3 л, рыб, креветок нет,
только улитки (катушки), растения - 2 куста анубиаса Бартера и роголистник.
По тестам просроченной Нилпы ph около 8, Gh около 10-11, Kh около 4. В общем, достаточно жесткая, щелочная вода.

Получилось несколько напыщенно, но это моя первая тема на форуме, так что извините.

Изменено 14.5.23 автор Криптон

2023-05-1414/05/2023 19:33:30
#3084115
Нравится gray13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2022 5147
Москва
12 час.

uZot
Хотя в "химии" как таковой нет ни вреда, ни пользы - всё хорошо в меру.

Поддержу.
Т.н. "химия", это просто инструмент. Использовать по необходимости и с умом.
Молотком гвозди забивают, но с дуру можно и пальцы поломать.
2023-06-0202/06/2023 17:09:23
#3087200
Нравится uZot, le_beda
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

14710 27155
Санкт-Петербург
6 час.

Алдан
Молотком гвозди забивают, но с дуру можно и пальцы поломать
это не химия, это физика, еще более страшная вещь 😂
2023-06-0202/06/2023 17:37:47
#3087209
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2977 1404
Russian Federation
1
2 мес.

uZot

Соли это не химия, из Красного моря берут, высушивают на солнце, там концентрация выше и солнце ярче.
Согласен с Вашими выводами, это помощь.
2023-06-0202/06/2023 18:39:49
#3087223
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4934 4180
Москва
5 час.

Серый Т
Лично я использую соль отечественную, "Марисоль" называется. Думаю что у них она на 100% "химическая", без использования натуральной.

Кстати вот ещё один пример, тоже из моря: как восполнить расход кальция без "химии"? Ответ простой - никак :-) Тот же кальциевый реактор работает от углекислотного баллона.

Вообще большинство достижений последних лет в содержании морских (в основном) и пресных гидробионтов стало возможно именно благодаря "химии" (и "физике" тоже), ведь есть адепты лоу-тех аквариумов, без фильтров и т.п.
2023-06-0202/06/2023 21:42:07
#3087283
Нравится Серый Т
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2977 1404
Russian Federation
1
2 мес.

uZot

Они вымирают, обычный чих без вай вая, блютуза, локации уже не включить.
2023-06-0202/06/2023 21:56:20
#3087288
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 45
Russian Federation Moscow
3 дн.

Обещал выложить результаты тестов, но сегодня и вчера и завтра много забот (вчера ездили на кладбище к бабушке, сегодня День Рождения у мамы, завтра мы его отмечаем).

Думаю, в понедельник или вторник сделаю. У меня около 13 листов моим размашистым почерком (хватит на 1-2 страницы Word'а 12-м шрифтом).

Пока как-то так.

2023-06-0303/06/2023 18:08:32
#3087412
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 45
Russian Federation Moscow
3 дн.

Не думайте, что я забил на тему, просто даже у безработного есть дела. В том числе, и на даче.

А самое главное, я не ожидал, что так трудно будет оцифровываться текст с бумаги. Пока все очень сумбурно, чтоб вы представляли - как, выложу один "замер". Вот он:


"Тест второй:
17.08.22. (среда, 05:15 утра); тест водопроводной воды в 15-литровом аквариуме: 1 часть (1.5 литра) отстоявшаяся, изначально холодная, налита до этого в бутылку для поливки комнатных цветов в середине прошлого дня (16.08.22), 2 части (3 литра) – холодная вода из-под крана, налитая в аквариум за 15 минут до теста.

pH 1-ый раз: 7,5 (возможно, все-таки, рассмотреть как 7,5 – 8,0 – так как есть «мягкость» цвета)
2-0й раз: по сути, результат такой же – между 7,5 и 8,0
3-ий раз: результат аналогичен
GH 1-ый раз: 10 Gh
2-ой раз: 10 Gh
3-ий раз: погрешность (неаккуратно капал) – результат не засчитал
4-ый раз: «13-14» GH (опять плохо посчитал – результат в помойку)
5-ая попытка: 11 GH
6-ая попытка: 11 GH
7-ая попытка: 11 GH
Странно!
Все что изменилось – количество реактива во флаконе (уменьшилось где-то на треть) и пузыри (иногда) вместо капель. По идее, чем меньше реактива во флаконе – тем он концентрированнее – остается осадок; но тут наоборот нужно больше реактива, чтобы розово-красный раствор превратился в зеленый.
Может быть, это связано с затянувшимся временем измерения. Например, в стаканчике из-под пюре быстрого приготовления (в который я набираю воду из аквариума для тестирования, чтоб не бегать каждый раз к нему) что-то изменилось.
Может, это мерный шприц барахлит.
(Так расстроился, что даже KH не измерил…)"

Печатается, почти "без купюр", так что сами видите, работы еще много. Пока оцифровал 4 замера, осталось восемь. В общем, прошу потерпеть.

P.S. Тесы - НИЛПА. Просроченные: дата изготовления 09.2020; срок годности 18 месяцев.

2023-06-2121/06/2023 18:52:01
#3089904
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 45
Russian Federation Moscow
3 дн.

Почти год прошел, но я все же рискну. Выложу результат тестов воды моего аквариума. То, что я раньше писал, что есть 4 оцифрованных теста, это было правдой. Но внезапная переустановка Виндоус без сохранения материалов в папке "Документы" привело к непоправимым последствиям. Пришлось заново печатать. Зато освежил в памяти. И кстати, я решил в этот раз писать "без купюр", так интереснее. Итак...

Тесты воды в аквариуме 15 литров. Сначала просто с водопроводной водой, потом с грунтом, потом с растениями и улитками. Тестировал "Нилпой" от сентября 2020; срок годности 18 месяцев. То есть тесты были просрочены. Но я все же рискнул.Печатается "без купюр", со всеми сносками и комментариями. А так же дополнительными комментариями, для пояснения тех вещей, которые другому человеку, кроме автора, были бы не очевидны.



"Тест первый.3.08.22 (среда)

Тесты водопроводной воды (не помню: точно ли в аквариум наливал, или из бутылки для полива цветов, например; но точно водопроводная).

Ph
1-ый раз: между 7,5 и 8,0
2-ой раз: результат такой же
3-ий раз: результат такой же

Gh
1-ый раз: 10
2-ой раз: 10
3-ий раз: 10

Kh
1-ый раз: 6Kh
2-ой раз: начало желтеть на 5-ой капле (5Kh?), но на 6-ой окончательно утвердилось. Проверим еще раз.
3-ий раз: на 6-ой капле пожелтело, но слабо; стало абсолютно желтым на 7-ой капле.

Пока хватит." (на этом тест в тот раз был окончен; видимо я решил отыграться в следующий раз).

Второй тест см. мое сообщение выше, датированное 21.06.23.

"Тест третий:
24.09.22. 15л, водопровод (не написал, сколько вода стояла, может просто из-под крана холодная, а может уже залитая в аквариум. В любом случае кроме воды там ничего не было: ни грунта, ни растений, но животных).

Ph
1-ый раз: 7,5/8,0
2-ой раз: --- (лень)
3-ой раз: --- (лень); действительно, лень тестировать, если все время результат один и тот же! (шутка конечно, просто в тот день я кажется устал сильно и биться головой об стену как-то не хотелось: на протяжении всех тестов кислотности воды что я делал до этого (первое и второе тестирование) показывало один и тот же результат (не то что ЖеАш или КэАш). В последствии я исправился.

Gh
1-ый раз: 12
2-ой раз: 10
3-ой раз: 11/12 (капнул две капли сразу)

Kh
1-ый раз: 6
2-ый раз: 8
3-ый раз: 7 (стабильно), а также 6, если считать светло-желто-зеленый - зеленым."
Продолжение.


"Тест четвертый:
6.11.22. Тест воды в 15 литрах с грунтом "Prime, морская галька, 2,7л". Грунт засыпан минимум месяц назад, о чем красноречива говорят 2 фотографии, сделанные мной 07.10.22. Выложу одну для наглядности.

Ph
1-ый раз: между 7,5 и 8,0 (как обычно)
2-ой раз: результат тот же, может, чуть ближе к 8,0
3-ий раз: результат такой же

Gh
1-ый раз: 12 капель реактива - 12Gh
2-ой раз: 11 или 12? 11 - раствор светло-серо-зеленого цвета; 12 капель - тёмно-зеленый с примесью
тёмносерого (хаки тёмный)
3-ий раз: то же самое; ради эксперимента накапал 13,14,15-ю капли, а результат такой же как и при
12-ой капле.

Kh
1-ый раз: между 7 и 8 (индикатор при 7 капле - канареечный, при 8-ой - чисто желтый)
2-ой раз: почему-то хватило всего 5-ти капель (возможно, от их размера)
3-ий раз: 6-7
4-ый раз: 7-8 (почти полноценно желтый, но 8 - насыщенней)"

Аквариумная химия: лить или не лить?



Продолжение следует.

Изменено 13.3.24 автор Криптон

Изменено 13.3.24 автор Криптон
2024-03-1313/03/2024 08:16:11
#3141570
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 3702
Lithuania Vilnius
12 час.

Криптон

Попробую Вам ответить.
О тестах GH, KH, pH... - сам использую тесты JBL. У меня, за всю мою историю занятия аквариумистикой эти тесты, даже просроченные, указывали такие-же результаты, что и новые. Это тесты на жёскость и рН воды.
Ладно, Вы измеряли трижды показания, - я меряю лишь один раз.
Более того, если Вы один раз измерили, то вряд ли сильно изменятся эти показания воды со временем. Если только на водоочистной станции не изменят воду.

Показатель рН, рвный 7,5...8. (Давно измеряю этот показатель достаточно дешёвым прибором РН-107 Pocket-Sized pH Meter.)
Вообще-то, это показатель, говорящий о том, что вода у Вас жёсткая. В такой воде сложно растить растения и далеко не любые.
Желательно, рН воды поддерживать в размере 6,5...7,0. Возможно, рН воды несколько упадёт при подаче СО2.

Показатель GH воды, равный 10. Обычная, жёстковатая вода. Возможны изменения показателей воды в весенний период, когда тает снег.

Показатель КН воды, равный 6..8. В данном случае, говорят о корбанатной жёсткости. Она связана с рН в аквариуме. Чем выше карбонатка, тем выше и рН воды. Образует временную жёсткость воды, при кипячении соли выпадают в осадок.

Лить ли аквариумную химию? - Ваше дело. Я не лью. Просто готовлю себе воду в аквариум с использованием осмоса.
Например пишут, что АкваСейф делает водопроводную воду безопасной для рыб. А из-за чего вода стала опасной? - Непонятно.
Я не лью эту химию.

Кондиционер для декоративных рыб и воды Stress Coat - Нейтрализует хлор, хлорамины и аммиак и токсичные тяжёлые металлы...
А кто сказал, что у меня в аквариуме полно этих веществ. Я например знаю, что хлора нет, есть лишь хлорамин, небольшое количество. Аммиак, токсичные металлы... Нет у меня этого. Я не лью эту химию.

API MelaFix - Лекарство от бактериальных и грибковых инфекций. А для чего мне это нужно? Рыбы не больны...
Ничего не лью, экономлю деньги Смайлик :) .
Да и мой аквариум больше Вашего почти в 27 раз.

Аквасейф и "pH/kH-" от Тетры - это вещество имею и я. Однако применяю его только при разведении дискусов, регулируя показатели воды по кислотности и КН в осмотической воде. Никогда не применяю его в общем аквариуме.

Если Вы засадите аквариум растениями, то важны показатели по NO3 и PO4. Но это если спросите...
___
Александр
2024-03-1313/03/2024 15:24:08
#3141633
Нравится Криптон
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 45
Russian Federation Moscow
3 дн.

Alkor


Что ж, спасибо за столь подробный ответ. Согласен, что если аквариумы разные, то и потребности в тех или иных веществах, параметрах разные. (ну, эт все знают Смайлик :) )Что касается тяжелых металлов - вроде бы как они находятся в водопроводной горячей воде, поэтому производители рекомендую при желание внести прямо из-под крана не холодную воду, а теплую, чтобы залить сразу в аквариум - тогда и нужны вроде как Аквасейфы и Стресскоаты.

Вода для рыб из-под крана, соответственно, может быть опасной из-за хлора (да, говорят, в Москве уже озонируют) и тяжелых металлах, находящихся (повторюсь, есть такое мнение) в горячей воде.

Цель этой темы - не словесная перепалка, как получилось частично, а поиск истины. Нужны нам всяческие кондиционеры для воды - или нет? И если да, то каким фирмам можно доверять.
2024-03-1313/03/2024 17:32:57
#3141664
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9135 3424
Russian Federation Chernogolovka
12 час.

le_beda
это не химия, это физика, еще более страшная вещь 😂

Там еще и хирургия напоследок. Вот где страх Смайлик :243:
2024-03-1313/03/2024 17:56:42
#3141667
Нравится le_beda
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1543 1797
Germany Oberhausen
13 час.

Alkor
Аквасейф и "pH/kH-" от Тетры - это вещество имею и я. Однако применяю его только при разведении дискусов, регулируя показатели воды по кислотности и КН в осмотической воде.

Не понял, можете пояснить? В вашей осмотической воде определяется КН?
pH/kH минус от Тетры это смесь двух сильных кислот. Внося в осмосную воду без карбоната получаем разбавленну кислоту, то есть остаётся свободная не прореагируемая с карбонатами кислота.
2024-03-1313/03/2024 18:05:15
#3141668
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 3702
Lithuania Vilnius
12 час.

Криптон

Ну, хорошо, что поблагодарили за подробный ответ.
Однако Вы говорите о горячей воде... Видите, Вы даже горячую воду применяете... А простите, просто холодную никак? Вот лично я не применяю горячую воду в аквариуме... Хотя мой аквариум гораздо горячее Вашего. Смайлик :)
Цель этой темы - не словесная перепалка, как получилось частично, а поиск истины. Нужны нам всяческие кондиционеры для воды - или нет? И если да, то каким фирмам можно доверять.
По моему опыту с водой никакие кондиционеры лично мне не нужны. Абсолютно, не важно каких производителей. Более того, ститаю это просто разводом на деньги. (Представьте себе несколько больший аквариум в который Вы будете заливать раствор по цене 350 руб за 250 мл в количестве по 5 мл на 40 л, да ещё с дискусами... ). Ведь вздор абсолютный.
Допустим, вода у Вас в районе дерьмовая. Купите осмотическую установку и сделайте себе и для питья и в аквариум идеальную воду. Зачем тратить деньги на кондиционеры..?
___
Александр

Алекс 56

Говоря о GH и KH, как основных показателях воды, имел ввиду понятные человеку вещи.
Для разведения дискусов, обычно, создавал воду с параметрами pН = 5,5...6,5; GH = 2...4; KH, даже не мерил.., около нуля.
Если говрить о рН, то со временем, рН постепенно растёт.
___
Александр
2024-03-1313/03/2024 18:47:28
#3141673
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9135 3424
Russian Federation Chernogolovka
12 час.

Алекс 56
Внося в осмосную воду без карбоната получаем разбавленну кислоту

В таком абстрагированном случае так оно и есть, - кислая среда будет. Но обычно практически в аквариумной воде присутствуют буферные компоненты (крбонаты, например), которые стабилизируют pH.
2024-03-1313/03/2024 19:00:43
#3141674
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 45
Russian Federation Moscow
3 дн.

Alkor


Я не говорил, что использую горячую воду (если честно - собирался попробовать; разумеется смешав с холодной до нужной температуры) я лишь говорил, что понимаю - именно это предполагают производители Аквасейфа. (Смешивать воду, а не лить кипяток, ессесенно ))))

Смайлик :)



Изменено 13.3.24 автор Криптон
2024-03-1313/03/2024 19:02:03
#3141675
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 3702
Lithuania Vilnius
12 час.

Криптон

Да, многие смешивают и всё нормально, но не у меня. Поэтому горячую не использую.
Однако, как на счёт NO3 и PO4. Об этом пока не говорили. Знаете или нет свои показатели? Конечно не в пустом аквариуме, без рыб и растений.
___
Александр

Изменено 13.3.24 автор Alkor

Изменено 13.3.24 автор Alkor
2024-03-1313/03/2024 19:08:55
#3141677
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 45
Russian Federation Moscow
3 дн.

Вот тут наглядно (правда это или нет - не знаю) на 10-ой минуте и 40-ой секунде показывается что твориться с водой из-под крана и зачем наливать Аквасейф. Я не знаю теперь уже, правда это или не правда, но видео, как понимаю, считается классическим.



Alkor


Если честно, не знаю. На фосфаты не делал, потому что не понимал, зачем они нужны (но и они у меня есть - у меня саквояжик с 6-8 тестами от НИЛПы. Хоть и проссроченными). А с нитратами вообще оказия - не хочет меняться цвет раствора, просто желтый. В розовый не переходит.

Изменено 13.3.24 автор Криптон
2024-03-1313/03/2024 19:17:44
#3141678
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2749 1705
Санкт-Петербург
1 дн.

Криптон
у меня саквояжик с 6-8 тестами от НИЛПы. А с нитратами вообще оказия - не хочет меняться цвет раствора, просто желтый. В розовый не переходит.

Это известная история с тестом на нитраты от НИЛПА - быстро приходит в негодность.
А после окончания срока годности теста его можно смело выбрасывать.
2024-03-1313/03/2024 19:22:16
#3141680
Нравится Криптон
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 45
Russian Federation Moscow
3 дн.

MTumanov


Понятно, спасибо. Вообще хорошо создать отдельную тему про тесты.
2024-03-1313/03/2024 19:24:39
#3141681
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2749 1705
Санкт-Петербург
1 дн.

Криптон
создать отдельную тему про тесты.

Да наверняка тесты тут уже обсуждали, и не по одному разу.
2024-03-1313/03/2024 19:32:12
#3141685
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1543 1797
Germany Oberhausen
13 час.

paln1
Но обычно практически в аквариумной воде присутствуют буферные компоненты (крбонаты, например), которые стабилизируют pH.

Я спрашивал у Alkor не про обычный аквариум с карбонатным и д.р. буфером. Он написал, что применяет КН-рН минус от Тетры для регулировки показателей воды по кислотности и КН в осмотической воде для нереста. Для посадки дискусов на нерест обычно используют "стерильный" аквариум без грунта. Налить осмоса без карбонатов, влить смесь из соляной и серной кислоты. Вы считаете, что в этой хоть и сильно разбавленной кислоте может жить и размножаться рыба? Меня лично это удивило.

Изменено 13.3.24 автор Алекс 56
2024-03-1313/03/2024 19:33:03
#3141687
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 45
Russian Federation Moscow
3 дн.

MTumanov

Да наверняка тесты тут уже обсуждали, и не по одному разу.


Надо обобщить. Смайлик :) Будет такая форумная шпаргалка. А то все очень разбросано бывает. Устаешь искать.
2024-03-1313/03/2024 19:34:31
#3141688
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1203 421
Екатеринбург
11 час.

MTumanov

Нужно хранить тесты в холодильнике. У меня тест заканчивается раньше чем портится.
2024-03-1313/03/2024 19:38:36
#3141691
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9135 3424
Russian Federation Chernogolovka
12 час.

Алекс 56
Вы считаете, что в этой хоть и сильно разбавленной кислоте может жить и размножаться рыба?

Здесь надо смотреть на значение pH. Обычно оно больше 6,5. Не знаю, могут ли рыбы жить комфортно при pH менее 6, не проверял.

Изменено 13.3.24 автор paln1
2024-03-1313/03/2024 20:12:16
#3141697
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1543 1797
Germany Oberhausen
13 час.

paln1
Здесь надо смотреть на значение pH. Обычно оно больше 6,5.

При использовании кислоты надо смотреть чтобы в воде не осталось свободной кислоты. А для этого нужно чтобы был хоть минимальный остаток КН. рН падает за счёт СО2 который выделяется в результате реакции кислоты с карбонатом. СО2 улетучится рН снова поднимется и будет таким, каким и должен быть при определённом КН. Нет корбанатов - нет реакции. И вообще для чего в воду из осмосного фильтра лить кислоту? Вопрос не к вам, можно назвать риторический. В ней и так низкое рН и КН не определяется тестом. Куда ещё смягчать.
2024-03-1313/03/2024 22:39:02
#3141720



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top